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À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret 
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Joined: Wed May 22, 2013 11:11 am
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
Merci Ulandar pour tes efforts :) Je suis bien conscient de ta volonté de bien faire et de nos soutenir. Heureusement que tu es là pour faire remonter les insatisfactions et autres suggestions. Cela nous donne espoir de voir Panzar devenir un grand jeu comme il le mérite. Effectivement aujourd'hui je suis frustré de ne pouvoir jouer dans un environnement équilibré et j'espère que cela va évoluer favorablement et rapidement. Le titre de mon sujet est volontairement pessimiste et racôleur pour susciter l'attention des joueurs et des devs mais je ne compte pas abandonner dans l'immédiat et si des évolutions positives arrivent prochainement je pourrai très bien renquiller.

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ImageSapeur Lipopet 20 ImageDuchesse Flamme 9 ImageSans Peur 8 ImagePogS 8 ImageBrute Epaisse 5


Wed Jun 05, 2013 12:14 pm
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Joined: Mon May 27, 2013 10:38 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
Hello !

Il faut faire attention. Pour l'instant le jeu n'est qu'au début. C'est à dire que les niveaux 20 actuels sont parmi les premiers. C'est un free to play avec possibilité de payer pour pouvoir se stuff/level up plus rapidement.

Ce qui fait qu'effectivement pour le moment il y a des disparités. Il faut savoir que non seulement le niveau mais le stuff fait une énorme différence.

Par exemple en tant qu'inquisiteur je ne fais pas de dégats sur certaines personne et je me fais tuer très facilement par d'autre a cause de mon stuff (pv et dégats).

Il faut attendre que plus de joueur arrivent à un stuff/level équivalent ainsi le matchmaking pourra faire des équipes plus équilibrés.

Ce qui arrive souvent c'est temps ci ce sont godzilla & co qui se groupent à 3. Non seulement ils sont bon mais en plus ils sont niveau 20 avec du stuff. Et souvent ça se fini en catastrophe ^^

Pour l'instant il faut wait&see et souffrir en silence malheureusement.


Wed Jun 05, 2013 1:04 pm
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Joined: Sat May 04, 2013 12:22 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
P_o_g_S wrote:
Limite de 2 classes = permettra un meilleurs equilibre ?
Orienter les compositions d'équipe pour avoir une plus grande variété est obligatoire si le matchmaking est automatique. Ou bien passer sur un système de matchmaking manuel avec compo d'équipes par les joueurs qui assureront l'équilibre eux même pour une expérience de jeu plus agréable.
En l'absence de ce matchmaking manuel, il faudrait
- augmenter la base de joueurs pour avoir plus de classes de soutien pour que chaque équipe est un Paladin et un sapeur par exemple.
ou
-revoir l'ensemble du jeu : p Mais pour cela il faudrait que le Sapeur et le Paladin soient agréable à jouer et à monter car l'écart de viabilité et de plaisir entre classes de soutien et dps est trop important. La preuve en est le manque de popularité des classes de soutien :
% des XP
Sapeur : 6,18%
Sorcière de Glace : 6,41%
Paladin : 7,50 %
=> Ca c'est une bonne idee, neanmoins les % date et sont je pense obsolete.

Quote:
10h du matin ? Tu te rend compte que t'es en train de te plaidre qu'il n'y ai pas assez de joueurs avant 10h du matin ? pince moi pls

Ben Smite est toujours en béta et pourtant aucun problème pour jouer à n'importe quelle heure du jour et de la nuit... avec un équilibrage correct. Merci la composition manuelle des équipes qui aide à avoir une équipe viable.
=> Smite est 3 fois plus vieux que Panzar ... tu compare des choses qui ne le sont pas.

Quote:
L'ordinateur peu pas prevoir que certains joueurs sont nul et d'autre bon, a partir du moment ou les deux sont level 20 c'est la meme valeur. Pour ce qui est de l'ecart de niveau c'est du au fait qu'il n'y ai pas assez de joueurs, il ne peuvent rien faire de plus que la comm/pub actuel


Tu ne comprends pas qu'en journée le manque de joueurs fait que l'écart de 15-20 passe à 12-20 pour éviter les temps d'attente. Tu crois honnêtement que l'expérience de jeu d'un joueur niveau 12 est confortable dans ces conditions ?
=> Tu reste niveau 12 le temps de 3 ou 4 partie, jcomprend pas ta frustration, tu subis 1 bg sur deux pendant une journee et t'es level 20 comme tout le monde, pret a te stuff.

Quote:
Comme dans tous les jeux, quand tu tombe vs une team avec 2 premade de 3 joueurs bha tu ramasse. C'est peut etre aux perdants de reagir en tagant en groupe et en jouant ensemble plutot que de full FFA


Crois tu vraiment que la majorité des joueurs joue en équipe au sein de clans et peuvent ainsi grouper facilement ?
Rien que la gestion du groupage, des amis et membres de clan est calamiteuse :
- Obligé d'ajouter en ami pour grouper.
- Ami différents en fonction des personnages joués.
- Impossible de grouper des membres du clan sans les ajouter manuellement en ami et ce pour chaque personnage que tu as et qu'ils ont.

A croire que tout est fait pour ne pas grouper.
Il faut une gestion globlal des amis et la reconnaissance par compte plutôt que par personnage. C'est le b.a.-ba d'un jeu en ligne !

=> C'est vraiment des fausses excuse ca.. Une fois que le mec est dans tes amis tu peux gruoper en 2 clique, ya vraiment rien de compliquer, meme si l'interface est degueulasse et pas pratique c'est pas non plus un frein enorme. Si tu veux grouper tu le peux. Apres faut pas s'etonner de se faire defoncer la gueule puis de trouver des raisons alors que la base meme du probleme vien du fait que ta envie de jouer a larache et de gagner.
Tu joue sappeur, c'est tout a fait normal que tu te fasse defoncer la gueule, tes une classe support, neanmoins quand tu block tu prend tres peu de damage, puis tu quasi os les mage et inqui, , puis ton boulot cest pas de gagner des 1 contre 1.... enfin jsais pas, ils ont choisi de faire des classes qui fonctionne en equipe, le but c'est pas d'etre le premier au score a la fin de ta partie FFA mais bien de monter une composition de 10joueurs avec une synergie afin de pouvoir defoncer la team en face. Dans une equipe de foot ta pas 11 attaquants ..


Quote:
=> Bha perso je ne joue pas souvent et j'ai quand meme pas mal de perso level 15+, je prend plaisir a les monter, je sais que jsuis en phase de pex et que donc les mec level 20 stuff ont un avantage, raison de plus pour perseverer a les defoncers sans stuff.Puis jprefere jouer contre des mecs avec 7 level de plus que moi et stuff plutot que d'attendre 6h dans ma file.[/b]


Plutôt que de se contenter du médiocre ne peut-on pas viser l'excellence et jouer contre des joueurs de niveaux équivalent ?

=> Perso je monte mes perso level 20 en deux jours, donc jvois pas trop ou est le probleme de niveau, si tes pas content tu monte ton perso, mais j'pense qu'une fois que tu sera level 20 tu trouvera une autre excuse, comme le pay to win.

Quote:
=> Un jour tu comprendra qu'on equilibre pas des classes sur du 1 contre 1 mais sur du 10 contre 10, que chaque classe a une utilite et qu'elle permette une synergie.
En plus ce que tu dis est completement faux, un bon sapper et un bon healer font plus de points que n'importe quel classe, encore faut il savoir jouer avec les mecanismes du jeu.


J'ai pour ma part rarement vu de jeu avec des disparités de capacité de survie aussi énorme entre les classes que Panzar.
Le Sapeur se fait OS par toute les classes sauf les classes dps du jeu et 2 shots par le tank. Toi tu il te faut au moins 10 coups pour avoir une autre classe. Je ne veux en aucun cas l'équilibre complet mais par un rapport de 1 à 10. Même en aprant je ne tiens pas 5 s face à un dps.
A stuff équivalent et niveau équivalent oui et en équipe structurée oui mais en FFA avec des équipes déséquilibrées les classes de support et spécifiquement le Sapeur ne peut tenir son rôle dans de mauvaises conditions.
=> Je joue un sapper level 11 sans stuff avec 1700hp et je ne me fais pas OS par toutes les classes (seulement les inqui de dos et les berseker), le sapper tank plus que l'ensemble des classes hormis le tank, test les autres classes car tu dit des conneries. Puis le sapper fait plus mal que toutes les classes support (heal,gunner)... Et en meme temps ton role cest pas de dps.. T'es un peu le genre de mec qui veut a tout pris jouer une classe mais tu veux pas te plier au role prevu. si ta envie de dps change de classe.

Quote:
=> Faux, le paladin gagne des points pour chaque heal realise sur un joueurs ayant gagner des points, si tu heal les mecs en haut de ton classement tu sera devant eux. pour le Sapper faut vraiment etre tres tres autiste pour pas etre perma premier, tu gagne des points a chaque action, lorsque des mecs prennent ton TP, lorsque tes totems regen de la stam, lorsque des mecs marche sur tes pieges etc etc... donc bon... c'est juste que les mecs qui joue sapper sont pas tres bon. Regarde Yoxino ou Diazz et tu verra

Justement tu abondes dans mon sens , Le Paladin doit soigner que les plus forts pour faire des points : un non sens.
Yoxino ou Diazz ne sont pas des bons exemples ils ont 20 et ultra stuffés. Normal qu'ils tiennent le haut du pavé face à des joueurs moins stuffés et qui ne sont pas 20.

=> Le paladin ne doit pas soigner les plus fort, mais les plus actif, c'est un peu le concept non ? Sur un champs de bataille les medecins soigne les combatants ou les mecs absent ? J'ai du mal a te suivre ..
Ya pas de Ultra stuffer ou pas ultra stuffer, il sont level 20, ca prend keudal comme temps pour monter un perso level 20, et il son stuff avec des trucs level 14 17 et 20, comme tous les level 20 qui sont stuffer ouais, bha c'est un peu le but du jeu non ? C'es ttoi qui prend pas des bons exemples en critiquant des classes jouer par des newbies en phase de leveling sans stuff, le contenu des jeux online se fait en end game pas sur la phase de pex, alors ouais jpense que comprendre pourquoi le jeu ne te correspond pas, ta simplement aucune envie de jouer a un jeu de ce type. J'sais pas si ta remarquer mais cest pareil sur tout les jeux, les vilains mechant qui sont level max et stuff font plus mal. Apres on doit se les tapper sur 7 levels, ca prend une journee, et cest regler.

Quote:
=> C'est ridicule de faire des menaces pareil alors que ta aucune experience sur le jeu avec tes 3 perso qui se batte en duel. Decouvre reelement le jeu est les possibilites au lieu de faire ton gamin frustrer ;/ Le concept meme du jeu etant l'esport et le clan vs clan, tu te limite a une phase de leveling et en plus tu la meme pas terminer, bref encore un ouin ouin.
Je pense que lorsque le patch sera arrivait et l'equilibre realiser tu trouvera un autre truc pour justifier ton manque de niveau.


Le problème est justement de passer cette phase de levelling de façon agréable pour pouvoir faire de l'e-sport après. Et encore ce n'est pas de l'e-sport car l'e-sport requiert une équité ; jouer à armes égales. Là le jeu est un pay to win donc pas d'e-sport mais de la compétition pure et dure.
Sûr que je ne suis un grand joueur et que je serai peut-être aussi mauvais après le prochain patch mais au moins je n'aurai que moi à blâmer si le jeu est équilibré. Pour l'heure ce n'est pas le cas, tous les points que j'ai mentionné ne permettent pas de juger de mon niveau réel puisque les parties sont biaisées.

Monte ton Sapeur niveau 20 et on verra après ton ressenti.
Je trouve que le Sapeur est la classe la plus dur à monter et je trouve dommage qu'il faille attendre les niveaux élevés pour récolter le fruit de ses efforts.
Je suis conscient que je n'aurai pas dû prendre le sapeur comme personnage principal car il est dur à jouer et très frustrant. J'aurai dû commencer par une classe plus facile d'accès. J'ai effectivement une part de responsabilité. Mais quand je l'ai choisi je n'avais pas conscience d'une telle niveau de disparité entre les classes.

Non je ne suis pas un ouin ouin comme tu dis car contrairement au ouin ouin j'argumente mes dires.


=> J'ai deja monte pas mal de perso level 20, je monte actuellement le sapper, il est vrai que c'est un peu plus chiant que d'autre classes au debut, mais a partir du level 10 jme regale et j'arrive tres facilement a faire bcp de points.
Par contre je ne vois pas de difficulter a monter une classe plus qu'une autre. Pour moi le sapper monte aussi vite que n'importe quel classe, si jdevais juger une classe plus dur a monter ca serait celle ou je suis le plus nul car du coup jferais moins de poinst qu'avec les autres.
Maintenant j'ai essaye de t'expliquer pourquoi je pense que les classes ne peuvent pas etre equilibrer (tu voudrais que toutes les classes tank pareil, dps pareil, et ai les memes spell ? c'est ca un equilibre pour toi ?)

Meme sur 20 inquisiteur y'aura toujours qu'un gagnant, donc ce n'est pas equilibrer ? :)
C'est un jeu d'equipe, l'equilibre vien de la composition, il y a des classes faite pour le 1v1, d'autres pour le support, d'autre pour le burst, d'autre pour le tank, chacune a sa specialite, et c'est plus que logique qu'elle ne soit pas equilibrer.

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Wed Jun 05, 2013 1:27 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
LoukaN wrote:
=> J'ai deja monte pas mal de perso level 20, je monte actuellement le sapper, il est vrai que c'est un peu plus chiant que d'autre classes au debut, mais a partir du level 10 jme regale et j'arrive tres facilement a faire bcp de points.
Par contre je ne vois pas de difficulter a monter une classe plus qu'une autre. Pour moi le sapper monte aussi vite que n'importe quel classe, si jdevais juger une classe plus dur a monter ca serait celle ou je suis le plus nul car du coup jferais moins de poinst qu'avec les autres.
Maintenant j'ai essaye de t'expliquer pourquoi je pense que les classes ne peuvent pas etre equilibrer (tu voudrais que toutes les classes tank pareil, dps pareil, et ai les memes spell ? c'est ca un equilibre pour toi ?)

Meme sur 20 inquisiteur y'aura toujours qu'un gagnant, donc ce n'est pas equilibrer ? :)
C'est un jeu d'equipe, l'equilibre vien de la composition, il y a des classes faite pour le 1v1, d'autres pour le support, d'autre pour le burst, d'autre pour le tank, chacune a sa specialite, et c'est plus que logique qu'elle ne soit pas equilibrer.


Il ne parle pas d'équilibrage 1v1 mais d'équilibrage générale. Ce n'est pas normal que dans un jeu avec 8 classes on se retrouvent avec des teams :
-3 zerks
-2 tanks
-1 heal
-2 frost

En tournois.

Si il n'y a que 4 classes / 8 d'utilisés c'est bien qu'il y a un problème au niveau équilibrage générale d'utilité des classes dans l'équipe.


Wed Jun 05, 2013 1:50 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
Ca va etre regle dans le prochain patch ce probleme de team balance.

? C'est ou que ta vue que seulement 4 classes etait utilise en tournoi ? ;x

bullshit again !

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Last edited by LoukaN on Wed Jun 05, 2013 3:00 pm, edited 1 time in total.



Wed Jun 05, 2013 1:56 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
Eneto wrote:
Par exemple en tant qu'inquisiteur je ne fais pas de dégats sur certaines personne et je me fais tuer très facilement par d'autre a cause de mon stuff (pv et dégats).


[troll]+1, Eneto se fait poutrer par un healer no stuff :D [/troll]


Wed Jun 05, 2013 2:13 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
LoukaN wrote:
Ca va etre regle dans le prochain patch ce probleme de team balance.

? C'est ou que ta vue que seulement 4 classes etait utilise en tournoi ? ;x


Quand je parle de 4 classes je parle des classes indispensables. Les autres sont remplaçables et échangeables entre elles.
Si tu comptais tu vérai que j'ai seulement énuméré 8 slots sur 10.
Il reste 2 slots pour casé un inqui/ un feu / un sapeur qui tournes suivant les compos et le fameux gunner jamais utilisé.



LoukaN wrote:
bullshit again !


...


Wed Jun 05, 2013 5:28 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
Eneto wrote:
LoukaN wrote:
Ca va etre regle dans le prochain patch ce probleme de team balance.

? C'est ou que ta vue que seulement 4 classes etait utilise en tournoi ? ;x


Quand je parle de 4 classes je parle des classes indispensables. Les autres sont remplaçables et échangeables entre elles.
Si tu comptais tu vérai que j'ai seulement énuméré 8 slots sur 10.
Il reste 2 slots pour casé un inqui/ un feu / un sapeur qui tournes suivant les compos et le fameux gunner jamais utilisé.



LoukaN wrote:
bullshit again !


...


La je suis daccord avec eneto !

mais après l'équilibrage est très dure , Arty en FFA c'est cassé ! EN Team c'est naze.

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Wed Jun 05, 2013 6:18 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
jvois bcp d'inqui dans les compos russe, et toujours un sapper..

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Wed Jun 05, 2013 7:41 pm
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Post Re: À jouer sans plaisir, on abandonne sans regret
Ok t'as raison


Wed Jun 05, 2013 7:42 pm
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